Dico:Salon/2019/février

Étymologie des mots

4 premiers paragraphe : discussion recopiée de Discussion_utilisateur:Admin#.C3.89tymologie_des_mots

Bonjour, est-il possible de mettre l’étymologie du mot ? Pour donner un exemple, le mot rapace vient du latin rapax qui signifie ravir ou emporter; le mot faucon vient du latin falco qui signifie faux (à cause de la position des ailes en vol).
Cordialement,
·  Truffe  13 février 2019 à 18:37 (CET)

Bonjour Truffe,

C’est une très bonne idée ! Mais, à mon avis, pas pour un dictionnaire pour les jeunes. Huit variables ont été choisies, celles qui semblaient les plus pertinentes pour eux. Je t’invite à (re)lire À propos du "Dico des Ados" (surtout la 2ème partie) qui t’expliquera ce que le Dico est (et ce qu’il n’est pas).

Ceci dit, je ne suis pas infaillible et si tu penses que l’étymologie serait une variable à ajouter au Dico, il serait utile d’en discuter avec les autres utilisateurs et, au besoin, de faire un vote. Comme la communauté en est à ses balbutiements, le Dico:Salon n’est pas encore créé. Tu peux le faire si tu veux. Dans l’idée, il serait un endroit ressemblant à la page "Bavardages" de Vikidia. ·  Admin  13 février 2019 à 19:51 (CET)

Pour vous répondre, l’ajout de l’étymologie ne me paraît d’être quelque chose de vital pour l’encyclopédie, cependant si l’on met étymologie : l’étymologie et que l’on met un lien vers la page étymologie (qui sera au préalable crée, bien entendu), le sens devrait être clair même pour les plus jeunes. Je pense en effet qu’un vote serait utile afin de voir ce qu’en pense les autres contributeurs. ·  Truffe  13 février 2019 à 20:08 (CET)

étymologie est déjà créé, depuis le 13 décembre 2016. Et tu peux me tutoyer si tu le souhaites. ·  Admin  13 février 2019 à 20:14 (CET)

L’étymologie, c’est l’histoire des mots, mais ça englobe plusieurs choses : les différentes formes passées du mot, ses différents sens passés, la façon dont il est construit (par exemple coiffeur c’est coiffe + -eur). La dernière partie, que l’on appelle construction morphologique, c’est assez facile à expliquer en peu de mots. Sur le Wiktionnaire, c’est un modèle qui prend cette info et qui s’appelle composé de. Pour le reste, ça demande de la rédaction, et c’est pas évident de trouver des sources et de savoir si elles sont de bonne qualité. Il y a de tout dans les travaux sur l’étymologie, et il y a beaucoup de risque de dire des choses fausses. Je pense qu’il est préférable de ne pas donner une information tronquée ou partielle. A voir pour la construction des mots, ça pourrait être utile dans un cadre pédagogique je pense, pour expliquer les paradigmes de mots ·  Noé  20 février 2019 à 09:34 (CET)

Animaux sous la catégorie "aliments"

 Truffe : Je pense que c’est mieux d’éviter de mettre les animaux sous "aliments" car sinon on va pouvoir tous les y mettre. Qu’en penses-tu ? ·  Admin  15 février 2019 à 16:20 (CET)

 Admin : Je pense qu’il faut y mettre seulement ceux qui sont consommés régulièrement comme la vache, le porc, le poulet, ... Mais ce n’est pas la peine de mettre le kangourou bien qu’il soit consommé par certaines tribus. Pour simplifier, on devrait mettre seulement ceux que les francophones mangent régulièrement. J’enlève la catégorie aliment sur les calmars car on ne mange que les encornets et je doute que l’on en mange beaucoup en Suisse ainsi qu’en Belgique, je me trompe ? Cordialement, ·  Truffe  15 février 2019 à 16:27 (CET)

Ca va être compliqué de choisir ce que "régulièrement" signifie exactement. En Suisse, il est relativement facile de se procurer de la viande de kangourou ou de wapiti par exemple (et je pense que c’est également trouvable en France). Plus simple d’exclure tous les animaux de la catégorie "aliments", non ? Encore un sujet intéressant à creuser dans le futur Dico:Salon. ·  Admin  15 février 2019 à 16:31 (CET)

 Admin : Du wapiti ??? Nous, dans les supermarchés, il y a du zèbre et une sorte de gnou pour les fêtes ... Enfin bref, il être effectivement difficile de définir ce que l’on mange couramment (parce qu’en plus des français, belges et suisses il y a aussi les québécois qui sont à l’autre bout du monde). De plus les végétariens ne voudront pas que les animaux figurent dedans donc je pense en effet que l’on peut abandonner l’idée. − Ce message non signé a été ajouté par Truffe (d · c · b).

 Truffe : Oui, du wapiti, c’est très bon . Tu sais quoi ? En parcourant la liste des mots déjà présents sous Catégorie:aliments je suis en train de me dire que certains animaux ont tout à fait leur place dans cette liste : cabillaud, saumon, morue... Pourquoi pas calamar, bœuf, porc, poulet finalement. (Par contre je reste sceptique pour vache et cochon qui sont rarement utilisés pour désigner la viande.) Je vais en discuter avec mes élèves (11-12 ans) la semaine prochaine pour avoir leur avis, étant donné qu’ils sont pile dans la tranche d’âge cible. En tout cas merci d’avoir soulevé la question. ·  Admin  15 février 2019 à 19:32 (CET)

Truffe Salut Truffe ! Pour revenir sur notre discussion de ce week-end, j’ai demandé à mes élèves et ils sont (quasiment) unanimes : il faudrait ajouter tous les animaux qui se trouvent dans un supermarché d’Europe centrale sous la catégorie aliments. Par contre, pas vache (mais bœuf oui) ni cochon (mais porc oui). Dans la même logique, encornet oui mais pas calamar. Qu’en penses-tu ? ·  Admin  18 février 2019 à 21:54 (CET)

 Admin : OK, mais les animaux consommés jeunes, tel que le veau, l’agneau font-ils partis des choses qui sont dans un supermarché? ·  Truffe  19 février 2019 à 06:27 (CET)

Je pense que l’on en doit mettre dans la catégorie aliment que ce qui correspond vraiment et seulement à un aliment (exemple déjà donné: viande de boeuf=aliment). Le reste restera dans la catégorie animaux. ·  Rififi  19 février 2019 à 15:58 (CET)

 Rififi et Truffe : Nous avons eu une discussion avec Noé et Lyokoï du Wiktionnaire hier soir. Notamment à ce propos. Selon eux, qui ont de longues années d’expérience de lexicographie collaborative, la solution serait la suivante :

• En fait, souvent, on ne mange pas "l’animal" mais une partie de celui-ci (souvent sa chaire) et généralement cuisinée.
• Il faudrait donc ajouter une définition sous chaque animal comestible (par exemple : # chaire cuisinée de cet animal) et nous pourrions alors sans aucun problème l’ajouter dans la aliments (en plus de la catégorie animaux). ·  Admin  20 février 2019 à 09:11 (CET)

Onglet "Son, vidéo et images"

La dernière nouveauté, l’onglet "son, vidéo et images", pose un risque de faire pour faire (remplir un maximum de cases), qui a déjà soulevé une réaction. Je crois qu’il faudrait qu’on discute ici de l’utilité des nouvelles fonctions "galerie", "son" et "vidéo".

Mon avis : je pense qu’elles peuvent être un vrai plus, mais pas quand ça ressemble à du contenu encyclopédique. Par exemple, je ne suis pas certain qu’illustrer un animal avec un timbre et une pièce le mettant en valeur apporte quelque chose au contenu d’un dictionnaire (qui sert à expliquer un mot). A mon avis, il faut faire attention de ne pas empiéter sur les plate-bandes de Vikidia et de plutôt utiliser le lien externe vers l’encyclopédie pour ce genre de "prolongement" au mot. N’oublions pas que le but premier de la galerie est d’illustrer des sens différents (comme pour café), que le but de la vidéo est de montrer quelque chose difficilement représentable par une image fixe (comme un poulpe se déplaçant à l’aide de ses tentacules et que le son sert à illustrer les mots spécialement "sonores" (comme hululement) ou les prononciations compliquées (comme anticonstitutionnellement). Qu’en pensez-vous ?

Le mieux est parfois l’ennemi du bien. De manière générale, je trouve plus profitable une seule photo que cinq jolis dessins illustrant le même sens d’un mot. ·  Admin  20 février 2019 à 08:50 (CET)

Nouvelles catégories : à cacher ?

Bonsoir,

Il y a depuis peu 4 nouvelles catégories :

• Catégorie:Mot sans prononciation
• Catégorie:Mot avec galerie d'illustrations
• Catégorie:Mot avec fichier vidéo
• Catégorie:Mot avec fichier sonore

La première catégorie (Mot sans prononciation) était au début la catégorie "Mot avec prononciation". Mais, comme quasiment tous les mots y sont, j’ai trouvé plus utile de la recréer et de l’assigner à la Catégorie:Maintenance (avec une petite explication que vous trouverez là-bas). Comme elle est uniquement utile pour la maintenance, cette catégorie est cachée ; c’est à dire qu’elle n’est pas affichée sur la page des mots catégorisés (voir l’aide de MediaWiki pour plus d’info).

Pensez-vous que les 3 autres catégories devraient également être cachées ?

Plutôt contre : Même s’il s’agit plutôt de catégories "méta" (pas directement en lien avec le mot à définir lui-même), je pense qu’elles peuvent être utiles aux visiteurs qui tomberaient sur un mot avec vidéo/son/galerie et souhaiteraient en voir plus du même style. ·  Admin  24 février 2019 à 21:27 (CET)

demande au gens si il veule que les personne connu sur dicoado

Faut’il ajouter les personne connu sur dicoado ? − Ce message non signé a été ajouté par Nasmo-12 (d · c · b).

 Nasmo-12 : Tu demandes s’il serait bien d’ajouter des personnes connues sur le Dico ? Merci de ta question. Voilà mon avis :

Plutôt contre Comme il s’agit d’un dictionnaire, nous écrivons ici des définitions. Il est, à mon avis, très dur de définir une personne, je pense que l’on "tomberait" vite plutôt dans un contenu de type encyclopédique.

Qu’en pensent les autres ?

 Noé : Quel est le choix du Wiktionnaire ? Il me semble que les noms propres de personnes connues n’y sont pas admis.

 Admin : Dans le Wiktionnaire, quelques pseudonymes peuvent être définis, surtout lorsqu’ils ont donné lieu à une dérivation, par exemple en -isme. Sinon, les noms et les prénoms sont décris séparément. ·  Noé  28 février 2019 à 15:57 (CET)

Et, la prochaine fois, n’oublie pas de signer tes messages avec le code ~~~~ ·  Admin  26 février 2019 à 16:37 (CET)

ok et merci pour avoir répondue a ma question mais Vasco de Gama il faut le supprimer − Ce message non signé a été ajouté par Nasmo-12 (d · c · b).

 Nasmo-12 : Effectivement, il faudrait supprimer Vasco de Gama. Sur cette page, pourrais-tu stp ajouter le code {{Supprimer ?}} dans la toute dernière case (celle qui est en principe pas à éditer) et suivre les instructions pour tester si tout est bien clair ? ·  Admin  26 février 2019 à 21:08 (CET) Supprimer

Euh désoler j’ai pas compris − Ce message non signé a été ajouté par Nasmo-12 (d · c · b).

Fait ·  Foximake  27 février 2019 à 00:45 (CET)

Merci mais tu n’as pas été jusqu’au bout : il faut encore créer la proposition de suppression (en cliquant sur le lien indiqué sur le bandeau). ·  Admin  27 février 2019 à 07:32 (CET)

 Nasmo-12 : Tu peux aller voter pour ou contre la suppression de la page. N’oublie pas de justifier ton avis et de signer. ·  Admin  27 février 2019 à 18:06 (CET)

Barre de navigation

Bonjour,

J’ai retravaillé les liens dans la barre de navigation. Pourriez-vous jeter un œil et me dire si vous voyez des liens importants qui manqueraient ou des éléments en trop ? J’ai notamment beaucoup hésité à mettre "Modifications récentes" vu qu’on les trouve déjà en haut à droite sous l’onglet "rouages". Je me demande aussi si le "Bac à sable" a sa place sous "Aide". ·  Admin  27 février 2019 à 07:36 (CET)

Dans le menu Actions, la phrase Commencer une nouvelle section déborde de la bulle, c’est dommage. Sinon c’est bien ·  Noé  28 février 2019 à 16:00 (CET)

 Noé : C’est corrigé, merci de l’avoir relevé. En fait, je parlais surtout de la barre de navigation tout en haut (Le Dico, Participer, Communauté, Aide et tous leurs sous-menus). ·  Admin  28 février 2019 à 21:42 (CET)

Personnes et objets historiques

Bonjour, Je me demandais si les mots comme Tiger I, V1 ou V2 ne seraient pas plus utiles dans des Encyclopédies ou des sites dans le genre que sur Dicoado ? ·  Juszuf19  28 février 2019 à 14:19 (CET)

Effectivement, il vaut la peine d’en débattre. Dans la même idée, je me demande si Fortnite a sa place sur le Dico. ·  Admin  28 février 2019 à 20:10 (CET)

Je pense que ce sont deux sujets différent car la définition de V1 peux servir puisque l’on peut imaginer qu’un enfant puisse tomber sur ce nom de missile dans un devoir d’histoire ou de technologie alors que fortnite est un jeu vidéo que chaque adolescent connait. ·  Truffe  28 février 2019 à 20:31 (CET)

C’est vrai que tous les ados connaissent Fortnite. Par contre, je suis assez sûr que ça ne doit pas être un critère d’exclusion d’un mot (sinon, on peut aussi dit au revoir à abeille, parking et tous les autres mots simples qui ne serviraient pas à un devoir). A mon avis, la question est plutôt : est-ce que le mot a de grands risques d’être défini avec du contenu encyclopédique ou plutôt réellement par une définition ? La frontière est floue, c’est pour ça que c’est à nous de décider de ce qui est acceptable et de ce qui ne l’est pas (ou alors de décider de ne rien décider, c’est également une option). ·  Admin  28 février 2019 à 21:50 (CET)

 Admin : Il y a cependant une différence car un étudiant apprenant le français aurait besoin de savoir ce que veut dire "parking" mais il n’aurait pas besoin de traduire fortnite car c’est un mot "universel" et donc commun à toutes les langues. ·  Truffe  28 février 2019 à 22:06 (CET)

C’est vrai. Mais ma question reste d’actualité.  Truffe : Tu mettrais où la limite, précisément ? ·  Admin  28 février 2019 à 22:28 (CET)

 Admin : Je pense que tout ce qui est jeux vidéo ne devrait pas être sur le dicoado car on ne peut pas définir un jeu vidéo, on pourra décrire comment y jouer, quels sont les personnages, ... ce qui correspond à un contenu encyclopédique. Un mot qui peut y figurer (dans le dico) doit pouvoir avoir une définition (donc pas de youtubeurs, mais certains jeux oui comme les kaplas qui peuvent se définir comme : petite pièce de bois rectangulaire utilisée dans les jeux de construction) ·  Truffe  28 février 2019 à 22:57 (CET)